Вопросы от посетителей сайта и ответы специалистов

Прим: Если вы не хотите, чтобы Ваш вопрос был отображен на сайт или хотите сохранить ваши данные конфиденциальными, просим сделать соответствующую пометку в Вашем письме.

Вопрос:

Вы активно пропагандируете медные трубы, но пластиковые-то дешевле! Я на выставке у вас в Москве сравнил прайсы: медь точно дороже, ну кроме металопласта....

Паленый (ник), Раменское. e-mail.

Ответ:

Спасибо за вопрос - как раз в тему! Если бы Вы внимательно изучили  "прайсы" не только на трубы, но и на соединительные детали (фитинги, например), а затем сопоставили стоимость ВСЕЙ системы из меди и полимерных систем на Ваш выбор (как известно, одной трубой отделаться при установке систем водоснабжения или отопления не удастся!), то, возможно, и вопрос бы не задали.

Действительно, цена погонного метра трубы из некоторых полимеров сравнимых с точки зрения пропускной способности диаметра и толщины стенки с соответствующей медной зачастую немного ниже. Зато цена соединений (арматуры) эту экономию не только сводят на нет, но и значительно удорожают полимерные системы, причем так, что в большинстве случаев медные системы обходятся дешевле.

А в дополнение рекомендуем сравнить срок службы (читай - затраты на систему на протяжении некого отмеренного Вами как разумный срока эксплуатации здания до капремонта, разумеется, включив в них стоимость кратной замены полимерных систем). И поделитесь результатами Ваших изысканий, а мы опубликуем наши и сравним! 

Вопрос:

... с учетом того, что человечество и Россия заинтересованы в рациональном использовании энергоресурсов, как вы можете пропагандировать применение мед и труб, ведь на производство меди уходит во много раз больше дефицитной энергии, в отличие от труб пластмассовых....

 

Е . Синицын, Уфа. e-mail.

 

---

Ответ:

Мы рады, что посетители сайта небезразличны к вопросам энергосбережения. На самом деле, производители изделий из меди гордятся, что их продукция как раз и вносит существенную лепту в снижение удельных величин энергопотребления, что особенно ярко проявляется в сфере электротехники.

 

Однако,  ЛЮБЫЕ изделия из меди по умолчанию имеют "встроенный" фактор энергосбережения в силу удивительной пригодности меди к многократному использованию - как уже упоминалось, по различным оценкам от 80 до 96% всей когда-либо добытой меди продолжает находится в полезном обороте человечества, что означает,  что энергозатраты на очередной по счету цикл "вторичного" использования  меньше, чем на конкурирующий, созданный "с нуля" материал.

 

Что же касается труб, то и здесь медь оказывается на высоте. Чтобы нас не упрекнули в пристрастности, позволим сослаться на ... штат Калифорния, США. 

 

Да-да - тот самый штат, который известен как законодатель моды в строгих ограничениях  энергопользователей во имя защиты окружающей среды, особенно автомобилей. Но в Калифорнии озабочены не только вредоносными выбросами автомобилей. Так, вопрос энергозатрат на всем жизненном пути труб для водоснабжения попал в поле зрения офиса Губернатора Калифорнии в 1998. Были исследованы все энергозатраты  на производство медных и полимерных труб для водоснабжения "от земли" (рудного карьера, газовой скважины) до момента утилизации после ликвидации здания включая  транспортировку, монтаж и тд. Со всей американской скрупулезностью. И вот какими оказались результаты:

 

 

 

  Таблица 7. Энергозатраты жизненного цикла на единицу полезной меры медных труб и труб из полимера ХПВХ, (укрупнённо)

Медные трубы		Пластиковые трубы  ХПВХ
Фаза жизненного цикла	Энергозатраты (МДж)	Фаза жизненного цикла	Энергозатраты (МДж)
Производство меди	687.1	Производство ХПВХ	1542.0
Производство труб	769.6	Производство труб	242.6
Монтаж и использование	500.0	Монтаж и использование	548.2
Конец жизн. цикла	145.3	Конец жизн. цикла	1.8
Итого:	2'101.9	Итого:	2'334.6

Источник: 

Department of Housing and Community Development, State of California. 

Pete Wilson, Governor.

Richard E. Mallory, Director, 

Appendices to the Environmental Impact Report for chlorilnated polyvinyl chloride (CPCV) pipe use for potable water piping in residential buildings.  

 State Clearinghouse Number 970820040.  AC9982850.051 стр. 15. 

Наверно, это исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.

Вопрос:

Ответ:

Американские стандарты ASTM знакомы тем российским производителям меди и ее сплавов, которые осуществляют производство и экспорт в Северную Америку или в иные регионы мира, но по соответствующим ASTM спецификациям.

 Мы не имеем права распространять тексты стандартов, поскольку они защищены законодательством об авторских правах.

 Сами тексты интересующих .... стандартов ASTM можно  законно приобрести на различных носителях здесь:

 

American Society for Testing and Materials (ASTM)

Web site:  http://www.astm.org/STORE/store.htm
Email:  service@local.astm.org
Telephone:  +1 (610) 832-9585
Fax:  + 1 (610) 832-9555

или в Европе : http://www2.beuth.de/

Вопрос:

Минимальный уклон для медной кровли?

Спасибо.

Серажетдинов Рафаэль

 

Ответ:

От 3 градусов (5 проц.). Разные градации по видам соединения от 3 до 7 градусов (двойной стоячий фальц (высота - !), одинарный стоячий/лежачий, с уплотнением или без).

Вопрос:

         Здраствуйте!  

         .... немецкая норма  EN1057 требует применение только бесшовной трубы для целей водоснабжения и отопления.  Однако большинство труб выпускаемых российскими предприятиями сварные. Означает ли это, что  их нельзя применять для водоснабжения и отопления?...

Евгений Левашов, инженер СМУ-...., e-mail

---

Ответ:

Вы совершенно правы в том, что EN1057 - а это, кстати, не немецкая. а пан-европейская норма или, если точнее, стандарт, говорит о бесшовных трубах. Он. собственно, так и называется - "Круглые бесшовные трубы для водоснабжения...".

На самом деле использование бесшовной трубы дает дополнительную надежность водоустановке однако обязательность ее применения спорно. Так, американский стандарт ASTM допускает для целей водоснабжения и отопления как бесшовную, так и сварную трубу. И это при том, что в США доля применения медных труб в санитарно-технических установках как одна из самых высоких в мире, так и имеет очень давнюю традиции и историю.

Причина того, что в Европе речь идет о трубе бесшовной состоит в том, что бОльшая часть производимых в Европе труб именно бесшовные. Оказывается, в масштабе цен и факторов производства Германии, Финляндии, Испании, Италии производство бесшовной трубы дешевле, чем сварной.

По опыту представляется, что гораздо более важно при выборе медной трубы иностранного или отечественного производства это её соответствие требованиями ГОСТ-а и/или EN и/или ASTM  по химическому составу и геометрии.

Кроме того, приобретая маркированную трубу от достоверно известного производителя с хорошей репутацией вы можете быть уверены, что внутренняя поверхность трубы обработана (удалены остатки углерода), что является залогом беспроблемной службы на многие десятилетия.

В настоящее время Институт обратился к российским производителям на предмет того, чтобы они добровольно маркировали свои трубы не по ГОСТу (который для труб малых диаметров отгружаемых в бухтах допускает маркировку не трубы, а всей бухты с помощью бирки), а в соответствии с EN1057 - т.е. маркировать несмываемой краской или тиснением все-таки саму трубу, поскольку это требование рынка - потребитель должен иметь возможность точно идентифицировать производителя и соответствие продукта стандарту. И воздержаться от приобретения сомнительной продукции.

---

Вопрос: 

Добрый день!

Меня зовут ХХХХХХХХ. Я  русский студент, который сейчас живет и учится в Америке в штате Миссури. Совсем недавно я услышал легенду, что американская Статуя Свободы сделана из русской нижнетагильской меди. Я попытался найти какую-то информацию на эту тему и обнаружил, что тагильский горно-обогатительный комбинат действительно утверждает эту информацию на своем сайте. Но официального подтверждения у них нет. В то же время норвеги утверждают что статуя сделана из их меди и ссылаются на данные спектрографии. Сами американцы на официальном сайте Статуи Свободы  утверждают, что источник происхождения меди неизвестен.

Поскольку вы в некоторой степени занимаетесь проблемами меди, не можете ли вы мне помочь найти правильный путь, чтобы разобраться в этом вопросе?

Надеюсь, что ваша квалификация направит меня на правильный путь поисков.

С уважением ХХХХХХ, е-mail

Ответ 1:  июнь 2001

Спасибо -  вопрос довольно неожиданный но интересный. Готового ответа нет. Мы попробуем разобраться и совершить экскурс в историю. 

 

Ответ 2: декабрь 2001

К сожалению версия об уральском происхождении этой меди не нашла подтверждения.

Вопрос:

Когда я был, в Финляндии, то дом у наших друзей где мы жили был с медными водопроводными трубами. Но я не видел в них наших резьбовых соединений. Вместо резьбы используется пайка. По-моему это сложно и ненадежно!

...

Е. Селиванов, Архангельск, почтой.

Ответ:

Вы абсолютно правы в том, что при монтаже медных санитарно-технических систем используется пайка и сварка. Причем пайка может быть низкотемпературной и высокотемпературной.

Как правило в тех случаях, когда при монтаже стальных систем используются резьбовые соединения, в системах медных применяется пайка.

В отношении пайки меди в бывшем СССР и России существует необоснованное предубеждение Именно необоснованное. Потому, что при наличии нехитрого инструмента (см. здесь) соединение двух труб опытный мастер производит за 1 минуту 35 секунд, менее опытный - за 2 - 2.5 минуты. Это включая ВСЕ!  Для сравнения, чтобы соединить резьбой две стальные трубы, только на нарезку самой резьбы уходит от 5 до 10 минут.

Но и это не все. Главное преимущество пайки (т.н. капиллярной пайки) состоит в том, что полученное соединение настолько надежно, что не требует ни профилактики в дальнейшем, ни беспокойства о возможных протечках - паяное соединение служит столько-же, сколько сама труба. А труба служит столько-же, сколько само здание.  А это, согласитесь, немало!

Однако для тех граждан, которые желают самостоятельно устанавливать медные системы (DIY - Do-It-Yourself) - а таких и на Западе немало, выпускаются пресс-фиттинги и самофиксирующие фитинги. Пресс-фиттинг позволяет осуществить соединение за 25 секунд, самофиксирующийся фиттинг - и того меньше. Для обжима пресс-фиттингов существуют обжимы ручные  и электрические. Последние предпочтительнее, поскольку специальный чип контролирует усилие обжима, но они достаточно дороги для разового применения и поэтому  компании, продающие пресс-фиттинги,  предоставляют их - электрообжимные устройства - клиентам на время за символическую плату.

Но пресс- и самофиксирующиеся фиттинги дороже традиционных, предназначенных для пайки и поэтому профессионалы, имеющие дело с большими объемами работ (соединений) предпочитают традиционную пайку.

Что-же касается сложности процесса капиллярной пайки, то опыт применения ее в Москве показал, что 5-ю нехитрым операциям - да, да - всего ПЯТЬ технологических операций (см. здесь) даже самые бестолковые рабочие овладевают максимум за 1 день. И хотя испортить можно все что угодно - даже тот танк, который "грязи не боится", надежность паяного соединения обеспечивается в первую очередь самими материалами, нежели мастерством монтажника. Это тоже немало, не правда-ли?